زهرا طیبی، خبرنگار گروه سیاست: رهبر انقلاب روز گذشته در دیدار با نمایندگان مجلس، به نکاتی از رفتارهای نمایندگان مجلس اشاره کردند که مصادیق زیادی از آن را میتوان در جلسات روزهای گذشته صحن علنی، مشاهده کرد. رهبر انقلاب درباره این صحبتها، تعبیر یقهگیری را استفاده کردند و گفتند: «اختلاف یقهگیری همیشه به ضرر است، ولو این یقهگیری به خاطر مسائل شخصی هم نباشد اما اینکه ما اختلافات سلیقهای و سیاسی را به شکل دعوا و اختلاف مطرح کنیم، مضر است. امروز مضرتر است.» رهبر انقلاب در بخش دیگری به این نکته هم اشاره کردند: «نباید در فهم انقلابیگری، دچار خطا شد. انقلابیگری، فقط سروصدا کردن نیست.» اگرچه مجموعه نمایندگان مجلس، برخلاف فرمایشات ایشان حرکت نمیکنند، اما معدود افرادی هستند که فضای سیاسی کشور و صحن بهارستان را درگیر حواشی میکنند. واقعیت آن است که نمایندگان مجلس باید صدای مردم باشند نه سروصداهایی که به دنبال تسویهحساب و هزینهزاییهای سیاسی هستند. برای بررسی بیشتر نکاتی که در صحبتهای رهبر انقلاب مطرح شد با میثم ظهوریان و مجتبی زارعی، نمایندگان مجلس، گفتوگو کردیم که در ادامه مشروح آن را از نظر میگذرانید.
میثم ظهوریان: وقت زیادی از مجلس صرف حاشیهها میشود
میثم ظهوریان، نماینده مجلس در مورد صحبتهای رهبرانقلاب در خصوص ملاکهای انقلابیگری و لزوم دوری نمایندگان از سروصدا کردن و بداخلاقیهای سیاسی، به این موضوع اشاره کرد که اگرچه نمایندگانی که بحثهای حاشیهای را در مجلس مطرح میکنند، معدودند اما بخشی از وقت مجلس، صرف همین بحثهای حاشیهای میشود. در ادامه مشروح این گفتوگو را از نظر میگذرانید.
تریبون مجلس باید در اختیار احقاق حقوق مردم باشد
میثم ظهوریان به این نکته اشاره کرد که در توصیههای رهبرانقلاب، پیدا کردن نقطه تعادل رفتار درست نماینده، مهم است و گفت: «آقا به دو نکته اشاره کردند که به عنوان نقطه تعادل مهم است. مثلاً نقد به اینکه تریبون مجلس، محل بی اخلاقی شود، مشخص است، بالاخره جایگاه مجلس و شأن مجلس اقتضا میکند که تریبون آن در راستای احقاق حقوق مردم باشد و طبیعتاً باید از بداخلاقی و امثال آن جدا شود. نکته دوم، این است که نماینده باید شجاعت و صراحت در کلام داشته باشد، یعنی نماینده نباید اجازه دهد از مسائل مردم سوءاستفاده شود، نباید تریبون اغراض سیاسی داشته باشد، بیتقوایی رخ دهد، ولی از آن استفاده بشود، آنهم با صراحت و شجاعت. آقا گفتند بالاخره مسائل مردم، دغدغههای کشور، باید در این تریبون حل شود. لذا پیدا کردن نقطه تعادل، نکته مهمی است؛ یعنی نماینده باید هم بتواند از این تریبون درست استفاده کند و هم شجاعت و صراحت داشته باشد و هم از این تریبون در راستای منافع مردم استفاده کند، نه اینکه به محلی برای بیتقوایی، بداخلاقی و گاهی جدلهای سیاسی بین جریانات مختلف مجلس تبدیل شود.»
بخشی از وقت مجلس صرف حاشیهها و درگیریها میشود
ظهوریان به این موضوع هم اشاره کرد که بخشی از وقت مجلس، صرف حاشیهها میشود که مصادیقی از بیاخلاقی و بیتقوایی است و گفت: «در نطقها و صحبتها بعضی نمایندگان علیه همدیگر صحبت میکنند؛ یکی چیزی میگوید، دیگری جوابش را میدهد. بخش زیادی –نمیخواهم بگویم خیلی زیاد– ولی بالاخره بخشی از وقت مجلس صرف این حاشیهها و درگیریهای جناحی میشود که خروجی آن در راستای کمک به حل مسائل کشور نیست. به نظر میرسد میشود بهتر از این از تریبون استفاده کرد. آقا البته بهطور کلی از این مجلس ابراز رضایت داشتند. گفتند این مجلس آرامشبخش و امیدبخش بوده، رفتار نمایندگان و صحبتهایشان در مجلس نیز همینطور. ولی بالاخره موارد و مصادیقی وجود داشته که وقت مجلس صرف بحثهای بیربط به مسائل کشور شده؛ صرف جدل و گفتوگوی افراد با همدیگر شده. اگر اینها کمتر شود، طبیعتاً مجلس میتواند در حل مسائل کشور مؤثرتر باشد.»
کارکرد انقلابیبودن در صدا بودن خلاصه نمیشود، جهت آنهم مهم است
ظهوریان در مورد صحبتهای رهبرانقلاب در اشاره به معیارهای انقلابیگری، گفت: «نماینده باید صدای مردم باشد، اما کارکرد انقلابیگری در صرف صدابودن خلاصه نمیشود، جهت آن مهم است؛ اینکه مسائل مطرحشده واقعاً مسائل مردم باشد، نه اغراض شخصی و نه اختلافات سیاسی. آن تریبونی که نماینده دارد و سروصدایی که دارد یکی از ابزارهای نماینده است، نباید کارکرد نمایندگی را فقط به آن خلاصه کرد. نماینده وظیفه تقنین و نظارت دارد، اما همین نطق هم ابزار مهمی است که اگر درست استفاده شود، با صراحت و شجاعت، میتواند به حل مسائل مردم کمک کند. ولی اگر غلط استفاده شود، ممکن است کارکرد نمایندگی به نطقهای پر سروصدا و تند خلاصه شود. طبیعتاً این یک بخش از کار است که باید درست تعریف شود که از این ابزار نطق هم بشود بهدرستی استفاده کرد.»
مجتبی زارعی: در مجلس باید قوه عقلانیت حاکم باشد
مجتبی زارعی، نماینده مجلس ضمن اشاره به صحبتهای رهبرانقلاب در مورد ملاکها و معیارهای انقلابیگری در مجلس، به این موضوع اشاره کرد که دخالت دادن اغراض شخصی با مشی انقلابی متفاوت است و در ادامه هم به این موضوع تأکید کرد که افشاگریها از تریبون مجلس، برخلاف رویهها کمکی به مبارزه با فساد نمیکند، در ادامه مشروح این گفتوگو را از نظر میگذرانید.
دخالت دادن اغراض شخصی در مجلس با مشی انقلابی، متفاوت است
مجتبیزارعی در اشاره به صحبتهای رهبرانقلاب و مؤلفههای انقلابیگری در مجلس، گفت: «انقلابیگری، یک امر ظاهری نیست. دخالت دادن اغراض شخصی با مشی انقلابی متفاوت است. در عین حال که یک انقلابی در مجلس، باید شجاعت داشته باشد، اما نباید دچار خطا در فهم معنی انقلابیگری شود. به عبارتی، ایشان گفتند که انقلابیگری با سر وصدا متفاوت است. در قسمت اول هم البته یک انذاری به ما دادند؛ یعنی همان شناخت روشی مجلس شورای اسلامی و تفاوتش با مجالس دیگر ممالک. آنجا هم بهاصطلاح یک تذکری به حیث اجرایی دادند. در شناخت مجالس از نظر روشی هم فرمودند که چه کسی باید این را حفظ کند؟ چون اینکه بگوییم مجلس، مسجد است، یک امر ذاتی نیست و بستگی به تلاش خود نمایندگان دارد. ایشان اینجا ماجرای برصیصای عابد را فرمودند. در پخش مشروح حتماً خواهد آمد، ولی خب در خلاصهها نبود. یعنی کسی که ادعای عبادت دارد، شیطان نباید فریبش بدهد. کسی که ادعای انقلابیگری دارد و میگوید که من در مجلس کار انقلابی میکنم، بایستی حرمت کار پارلمانی را رعایت کند. من یاد جمله مرحوم بهشتی افتادم؛ در واقع فقیه تشکیلاتی که آیتاللهالعظمی خامنهای هم با ایشان کار تشکیلاتی میکردند. آقای بهشتی میگفتند «حزب باید معبد باشد نه معبود.» اینجا هم آقا فرمودند که مجلس باید مسجد باشد.»
معدود نمایندگانی در مجلس تمایل به جبههبندی دارند
زارعی به این موضوع هم اشاره کرد که معدود افرادی در مجلس هستند که میل به جناحبندی دارند و گفت: «حضرت آقا یک اعلام ممنوعیت دادند و گفتند همکاری قوایی که دارد شکل میگیرد -قبلاً در ادوار پیشین نبوده- حالا هست و این خوب است و تأکید کردند جبههبندی در کشور درست نکنید و رؤسای قوای سهگانه مقابل هم نیستند که هرکس بیاید یک خط حدی درست کند و یک جبههای علیه قوه دیگر ایجاد کند. برخی و معدود از نمایندگان -چون آقا بهصورت کلی هم ابراز رضایت فرمودند و غلبه در پارلمان ما و در مجلس دوازدهم، با عقلانیت است- که انگشتشمارند، گویا میل به جبههبندی دارند. اینجا آقا برای «سخن گفتن» هم شرایط قائل شدند. نکته دیگر آنکه آقا از نظر من ستاد مرکزی پیامکسازی را هم منهدم کردند. چراکه میگویند که شما در رأی دادن و رأی ندادن، در مقابل دو معیار مسئولید: خدا و قانون. اغراض شخصی را دخالت ندهید، ببینید خدا چه میگوید و تعارض منافع نداشته باشید.»
مبارزه با فساد در مجلس نباید با افشاگری اشتباه گرفته شود
زارعی در مورد اینکه آیا لزوماً مطرح کردن هرنقدی از تریبون مجلس، مصداق بداخلاقی سیاسی است، گفت: «دفعه قبل گفته بودم که مجلس افشاخانه نیست؛ مجلس نظارتخانه است و مقنن است. حالا اگر من آمدم، به عنوان یک نماینده مجلس که به اخبار و اطلاعات دسترسی دارم ولو حتی یک خلافی را دیدم، این را بدون تشریفات حقوقی و تشریفات قانونی -که آقا از آن تعبیر منبر دارند- بیان کردم و در یک جای دیگر هم فرمودند «تریبون بلند مجلس»، چون این صدا را همه میشنوند، بدون رعایت فرایند و روندش، در فضای عمومی بیان کنم، این مصداق مبارزه با فساد نیست. چرا؟ چون همین نهاد مجلس، نهاد پارلمان، دو بازوی نظارتی دارد؛ دیوان محاسبات و کمیسیون اصل ۹۰. در واقع اکنون زمان شکوفایی سرمایههای حقوقی در جمهوری اسلامی است؛ قوای سهگانه و زیرسیستمهایی که در قوای سهگانه وجود دارند. ما باید این مسیر را طی کنیم. البته این مانع ایفای نقش نمایندگی و وظایف نمایندگی نیست. روز گذشته آقا تأکید داشتند که طرفدار کارهای نظارتی مجلس است. اما به مجرد رسیدن یک مطلب به شما، این را تبدیل به سؤال و احضار کارگزاران و وزرا نکنید. یعنی وقتی به منِ نماینده اطلاعاتی میرسد، باید اول این را از مسیرهای خودش پیگیری کنم. چون ما داریم وارد ۵۰سالگی میشویم. این دوران، دوران پختگی ماست، به عنوان سیستم، به عنوان ساختار. این پختگی این است که نظارتهایمان نهادی بشود. چون اگر نظارت، فردی باشد، ممکن است به اغراض، تعارض منافع و جبههبندیها آلوده بشود. پس مطرح کردن هر نقدی در مجلس نه لزوماً خوب است، نه لزوماً بد. باید ببینیم ایفای نقش نمایندگی در کدام مسیر مؤثرتر است. معتقدم مجلس بخشی از حاکمیت است، در جبهه مقابل نیست، در جبهه دیگری نیست. بیاییم مبارزه با فساد را با افشاگری دچار خلط مبحث نکنیم، اشتباه است. ما همهمان دارای قرارگاه واحدی هستیم و آن جمهوری اسلامی است و جمهوری اسلامی حُرمت دارد، اما با قوه عقلانیت. عقلانیت میگوید نظارت و مبارزه با فساد باید باشد.»
.gif?v=0)
