محمدرضا حاجیعبدالرزاق، روزنامهنگار: یک دربی دیگر فرارسیده و این بار تیمهای فوتبال استقلال و پرسپولیس باید برای نودوهفتمینبار در تاریخ بهمصاف یکدیگر بروند؛ دیداری که بدونشک مهمترین و حساسترین مسابقه فوتبالی درطول فصل بهشمار میرود و از آنجا که حالا دوتیم در یک شرایط متفاوت به یکدیگر رسیدهاند، چهبسا حساسیت آن دوچندان شده باشد. با همه این تفاسیر باید منتظر سرنوشت نتیجه و اتفاقات این دیدار باقی ماند و این درحالی است که اگر بخواهیم خیلی کوتاه از بازیکنان تاثیرگذار دوتیم در میدان یاد کنیم، در تیم فرهاد مجیدی باید از بازیکنانی مانند ارسلان مطهری نام برد که سابقه گلزنی در دربی را دارد و امیرحسین حسینپور که از او بهعنوان جانشین برحق مهدی قایدی یاد میشود شاید او یاد و خاطره شماره ۱۰ ریزنقش فصل گذشته آبیها و درخشش این بازیکن در دربیها را تکرار کند، هرچند گفته میشود بازیکنان خارجی استقلال مانند ژستد و یامگا نیز در این دیدار انگیزههای زیادی برای درخشش در میدان دارند.
از سوی دیگر در جمع شاگردان یحیی گلمحمدی بدون شک عیسی آلکثیر و مهدی عبدی دو مهاجم آماده و قبراق این روزهای پرسپولیس از شانسهای اصلی این تیم برای موفقیت در دیدار دربی بهشمار میروند و این درحالی است که هر دو بازیکن سابقه گلزنی به استقلال را در کارنامه دارند، بااینحال بازیکنانی مهدی ترابی و حتی وحید امیری میتوانند در این دیدار عصای دست گلمحمدی برای برتری مقابل استقلال باشند.
پیشبینی میشد اینبار برخلاف دربیهای قبلی شاهد حضور تماشاگران و درنتیجه مهیجتر شدن بازی باشیم اما درنهایت با حضورشان مخالفت شد، غیبت کاپیتانهای دوتیم (سیدجلال حسینی و وریا غفوری) که بارها روبهروی هم این بازی را تجربه کردهاند، از نکات مهم دربی 97 بهشمار میرود؛ دیداری که در روزها و هفتههای اخیر حواشی زیادی ازجمله کلکل مدیران دو تیم را درپی داشته و داورش هم موعود بنیادیفر است که ظاهرا دوتیم زیاد با انتخابش مشکلی ندارند.
هروقت بهمصاف استقلال و پرسپولیس میرسیم، معمولا رسانهها سراغ بازیکنان و مربیان فعلی و سابق دوتیم میروند و از نظر فنی کمتر با کارشناسان امر غیرسرخابی صحبت میشود، پس ما اینبار سنتشکنی کرده و سراغ دو چهره رفتهایم که سابقه مربیگری و بازی در این دوتیم را ندارند اما از لحاظ فنی حرفهای زیادی برای گفتن دارند و دقایقی پای صحبتهای آنها درخصوص دربی ۹۷ نشستیم. گفتوگوی «فرهیختگان» با حمید علیدوستی و امید نمازی را در ادامه میخوانید.
علیدوستی: هیچقصه و مقدمهای برای دربی نمیتوان گفت
تمام اتفاقات فوتبال ما بهخاطر این دوتیم، تقسیم بر دو شده است
حمید علیدوستی درخصوص شرایط تیمهای استقلال و پرسپولیس در آستانه دیدار دربی پایتخت که عصر امروز در ورزشگاه آزادی برگزار میشود به «فرهیختگان» گفت: «چیزی که تجربه به ما نشان داده، این است که در دیدارهای دربی درطول تاریخ درست است که قصهها و ماجراهای قبل از آنها وجود داشته و دوتیم بهواسطهشان وارد بازی شدهاند اما بهنظر من هیچقصه و مقدمهای برای دربی نمیتوان گفت، بهخاطر اینکه شرایطی در جریان این بازی حاکم میشود که اتفاقات را غیرقابلپیشبینی میکند. بارها این موضوع اتفاق افتاده که یکی از این تیمها -که حتی ضعیفتر بوده است- در این بازیها پیروز شده است، بهطور مثال حتی از تیمی که شرایط بهتری داشته، این توقع میرفته که بازی را ببرد یا کیفیت خوب خود را ارائه بدهد اما این اتفاق نیفتاده است.»
وی ادامه داد: «به همین دلیل و یکسری حساسیتها در جریان بازی، اتفاقاتی میافتد که فارغ از همه قصهها و مقدمهچینیهای قبلی است و اینطور نیست که مثلا اگر استقلال یا پرسپولیس بالا بوده و تیم دیگر در جدول به این تیم رسیده یا برعکس، پس بتوان این موضوع را به دیدار دوتیم و نتیجه احتمالی بازی مرتبط دانست. درهرصورت یک حساسیت در این بازی وجود دارد که توانمندی بالا را در آمادگی ذهنی برای این بازی میطلبد، تیمی که براساس آن، بتواند به هرصورت با منطق و بری از هر احساسی موارد تاکتیکی خود را پیاده و بتواند از نیروهای مثبت و کارآمد استفاده کند، میتواند بازی را ببرد. اما در بیشتر اوقات در دیدارهای گذشته دوتیم این اتفاق افتاده که احساس بر منطق غلبه کرده و جریان بازی احساسی پیش رفته و این تلقی پیش آمده است که روی حادثهها موقعیتهایی پیش میآید و بهطور مثال یک تیم به این شکل موفق میشود.»
علیدوستی تاکید کرد: «درهرصورت فکر میکنم در فوتبال امروز ما رویکرد حرفهای حاکم شده که نمود آن را در تیم ملی مشاهده میکنیم؛ چراکه دو دوره است خیلی زود راهی جامجهانی میشود و از سوی دیگر از لژیونرهای باکیفیتی بهره میبرد. من معتقدم که فوتبال ما با یک رویکرد حرفهایتر در جریان است و امیدوارم این امر در یک بازی بزرگ مثل دربی نمود پیدا کند و بهنمایش دربیاید. شما به دیدارهای حساس دنیا که مانند دربی خودمان هستند نگاه کنید، بازی تیمهایی مانند رئالمادرید با بارسلونا؛ اینجور دیدارها همیشه و در هر شرایطی حساسیت خود را دارند اما معمولا زیبا هم از آب درمیآیند، بنابراین وقتی ما هم به این جریان رسیدیم که بهترین تیم آسیا هستیم و این همه لژیونر داریم، بنابراین توقعمان از تیمهای درجه یک مثل استقلال و پرسپولیس در دیداری مانند دربی، این است که بتوانیم کیفیت و تاکتیک مناسب و فوتبالی تماما مبتنی بر منطق و فارغ از احساسات را بهنمایش بگذاریم، اگر این اتفاقات بیفتد بازی خیلی خوبی خواهد شد و همه میتوانند از آن لذت ببرند.»
پیشکسوت فوتبال ایران در پاسخ به این سوال که اگر اسم دربی را بهخاطر حساسیتهای ممکن از این دیدار پاک کنیم، درصورتیکه دوتیم بخواهند منطقی و عاقلانه بازی کنند، چه اتفاقاتی در این دیدار قابلپیشبینی است، گفت: «ما نمیتوانیم این کار را انجام بدهیم، چون هیچتلقی بازی معمولی نمیتوانیم از چنین دیداری داشته باشیم؛ چراکه تمام اتفاقات و جریانات فوتبال ما بهخاطر این دوتیم، تقسیم بر دو شده و خیلی از تیمهای قدرتمندی مثل سپاهان که افتخارات زیادی هم دارند، تحتالشعاع استقلال و پرسپولیس قرار دارند و هر موقع فوتبالی صحبت میکنیم، از دربی بهعنوان حساسترین بازی لیگ و کشور یاد میشود و نمیتوانیم تلقی بازی معمولی از آن داشته باشیم. خیل جمعیت فوتبالدوستان را هواداران این دوتیم تشکیل دادهاند و این بازی به همین دلیل از حساسیت بالایی برخوردار است و نمیتوان آن را یک بازی عادی عنوان کرد. من معتقدم اگر بازیکنان و کادر فنی دوتیم بتوانند آن موارد تاکتیکی و فنی خود را -خارج از احساسات- در زمین عرضه کنند، میتوانند موفق باشند، از سوی دیگر هیچموقع نمیتوان نتیجه و اتفاقات این بازی را پیشبینی کرد؛ چراکه بارها اتفاق افتاده تیمی در یک شرایط آمادگی فنی بهتر بوده اما بازی را واگذار کرده است یا برعکس.»
وی افزود: «با همه این تفاسیر از آنجا که دو مربی جوان و خوب داخلی هدایت این دو تیم را برعهده دارند و استقلال و پرسپولیس را رهبری میکنند، من دلم میخواهد خروجی این جوانی و درایت آنها یک تاکتیک نوین باشد که مردم از این دیدار لذت ببرند، حتی اگر این اتفاق بیفتد صفر بر صفر یا هر نتیجه مساوی دیگری میتواند یک بازی زیبا و پر از اتفاق و موقعیت از آب درآید، بهطوریکه مردم از این دیدار و موقعیتهایی که ایجاد میشوند و شکل و شمایل و نظم بازی لذت خواهند برد و ما هم در پایان میتوانیم از دربی تلقی یک بازی باکیفیت را داشته باشیم.»
علیدوستی درباره آخرین شرایط استقلال تاکید کرد: «بهنظر من استقلال تیم خوبی دارد، هر دوتیم در بالای جدول و بین مدعیان قرار دارند و تفاوت آنها یک امتیاز است. من معتقدم این موضوع خیلی ارزشمند است که در بالای جدول چند مدعی قرار دارند و این امر نشاندهنده کیفیت خوب فوتبال ماست، یعنی وقتی چندتیم مدعی در بالای جدول قرار دارند، خودش مزید بر این علت است که فوتبال ما با یک رویکرد مثبت و باکیفیت پیگیری میشود و امیدوارم این موضوع ادامه داشته باشد. با همه این تفاسیر الان هم استقلال تیم خوبی محسوب میشود و هم پرسپولیس شرایط مناسبی دارد.»
وی افزود: «استقلال هم امسال مثل پرسپولیس تغییرات گستردهای داشته اما در فوتبال یک ریتم و یک نظم اتفاق میافتد که بازیکنان بتوانند به آن هماهنگی لازم برسند و این موضوع برخی مواقع زمان میبرد و من فکر میکنم هر دوتیم، تیمهای باکیفیتی هستند و بازیکنان خوبی نیز دارند و امیدوارم این بازیکنان بتوانند در این دیدار از هوش و منطق برای موارد تاکتیکی استفاده و از احساس دوری کنند.»
ملیپوش سابق ایران درباره اینکه بهنظر میرسد کادر فنی هر دوتیم از بابت استفاده از تاکتیکهای لازم در فصل جاری سردرگم شده و هر دو آنها در مقطعی از فصل با دفاع خطی و در چند بازی دیگر با دفاع سهنفره تیم خود را آرایش دادهاند، در این خصوص گفت: «اینها ایراد نیستند، بلکه این موارد آزمون و خطا هستند. درحالحاضر مربیان جوانی دوتیم را رهبری میکنند و خیلی جالب است که بهطور مثال اگر در کارهای تاکتیکی به بنبست میرسند، رویکرد دیگری را انتخاب و آن را استفاده میکنند و آن را بهنمایش میگذارند و آزمایش میکنند. این آزمون و خطاست و درک مربیان است که میخواهند سیستم و آرایش نهایی خود را پیدا کنند. بد نیست که یک تیم از سه دفاع به چهار دفاع تبدیل میشود یا برعکس، اکنون در ابتدای رقابتهای لیگ هستیم و مربیان هر دوتیم با تنوع تاکتیکی که برای تیمهای خود انتخاب میکنند و با بازیکنانی که گرفتهاند باید بتوانند این تنوع تاکتیکی را بر موارد مختلف- ازجمله بازیکنانی که در اختیار گرفتند- منطبق کنند. این اتفاقی است که درطول مسابقه رقم میخورد و بهنظر من هیچایرادی ندارد که وقتی تیمی هنوز شیوههای بازی خود را پیدا نکرده، بهقدری از تاکتیکهای متنوع استفاده کند که بتواند به آن آرایش و سیستم دلخواه و موردنظر برسد. اتفاقا این موضوع نشان از پیشرفت و رشدی است که تیمها و مربیان دارند تا اگر به بنبست رسیدند، بتوانند از یکراه دیگر وارد مسیر شوند.»
وی درباره پیشبینیاش از این دیدار گفت: «من نمیتوانم پیشبینی کنم، فقط امیدوارم فوتبالی که نگاه میکنیم، فوتبالی باشد که نوید از اتفاقات مثبتی دهد که برای فوتبال ما در جریان است. تیم ملی ما اولین تیمی است که از آسیا به جامجهانی میرود- درست مانند دوره پیش- ما تیمی هستیم پر از لژیونرهای خوب در سطح اول فوتبال دنیا. پس این فوتبال لایق است که در دربی، دوتیم پرطرفدار کیفیت یک بازی عالی را بهنمایش بگذارند و امیدوارم چنین چیزی اتفاق بیفتد، چون معتقدم الان فوتبال ما را در دنیا نظاره میکنند، بنابراین امیدوارم با همه این نگاههایی که روی ما متمرکزشده بتوانیم در دربی یک فوتبال باکیفیت و جذاب را بهنمایش بگذاریم، فارغ از همه احساسات و امیدوارم اتفاقی که میافتد بامحوریت احترام دو طرف به یکدیگر باشد؛ چراکه احترام بالاتر از هر کیفیتی در فوتبال روز دنیا و در هر دیداری بهشمار میرود.»
نمازی: امیدوارم دو تیم با تفکر پیروزی به میدان بیایند
هیچکدام از دو تیم به فرم ایدهآل خود نرسیدهاند
امید نمازی در گفتوگو با خبرنگار «فرهیختگان» درخصوص دیدار دربی ۹۷ بین تیمهای استقلال و پرسپولیس اظهار داشت: «دربی همیشه یک بازی حساس است، چون همیشه یک فشار خاص برای این دیدار روی بازیکنان و کادر فنی وجود دارد؛ چراکه خیلی مواقع حتی میتوان اینطور عنوان کرد که بردن دربی مهمتر از بردن لیگ برای یکسری از هواداران و اطرافیان این دو تیم محسوب میشود و بهخاطر همین بیشتر مواقع شاهد یک بازی خوب از دو تیم در این دیدار نیستیم و بازیها همیشه محتاطانه انجام میشود و شاید یکیدو باری در این سالهای اخیر روند این مسابقه بد نبوده باشد، اما بهصورت کلی حساسیت این دیدار روی کیفیت آن تاثیر گذاشته و ازلحاظ کیفی سطح آن را کاهش میدهد و در هرصورت امیدوارم عصر امروز با درنظر گرفتن اینکه این بازی در هفتههای ابتدایی رقابتهای لیگ انجام میشود و از آنجاکه هنوز تیمها و رقابتها جا نیفتاده است، هر دو تیم با تفکر و رویکرد پیروزی به میدان آمده و هم استقلال و هم پرسپولیس برای برد به مصاف یکدیگر بروند و یک بازی خوب را از هر دو تیم شاهد باشیم و انشاءالله هر تیمی که بهتر بازی کند، پیروز باشد.»
وی درباره اینکه آخرین شرایط فنی دو تیم را چطور ارزیابی میکند، گفت: «بهصورت کلی فکر میکنم هر دو تیم یک حالت مساوی دارند، استقلال فصل را خیلی خوب شروع کرد و توانست چند برد متوالی را بهدست بیاورد، اما در چهار هفته اخیر در فاز تهاجمی مشکل پیدا کرده و نتوانست نتایج موردعلاقه خود را بگیرد. ازسوی دیگر پرسپولیس چندهفته ابتدایی نتایج خوبی نگرفت، اما در دو بازی آخر توانست با تفاضل یک گل بازیهایش را ببرد و خودش را به صدر جدول و تیم سپاهان نزدیک کند. بنابراین شرایط هر دو تیم را مساوی میبینم، اما فکر نمیکنم هیچکدام از دو تیم به فرم ایدهآل خود رسیده باشند، چون استقلال و پرسپولیس بازیهای خوب خود را در این فصل هنوز نشان ندادهاند.»
نمازی درباره اینکه بهنظر میرسد هر دو تیم و بهویژه استقلال در فاز هجومی با مشکلاتی مواجه هستند، گفت: «همانطور که گفتم، استقلال در هفتههای نخست بازیهای خوبی را به نمایش گذاشت و بازیکن خارجی این تیم هم عملکرد مطلوبی داشت، اما بعد از آن دیدیم به هر دلیلی که یا افت این بازیکن بود یا آنالیز بهتری ازسوی رقیبان شکل گرفت، ازلحاظ کیفی روی این بازیکن تاثیر گذاشت، در هرصورت استقلال در چند بازی آخر روی خلق موقعیت مشکلاتی داشته، هرچند در بازی آخر فرصتهای زیادی را به دست آورد، اما برای رسیدن به گل باید بیشتر به فکر این باشد که چطور با تاکتیکهای متنوع میتواند دفاع حریف را باز کرده و خلق موقعیت کند و این مشکل را باید حل کند تا بتواند به گلهای بیشتری برسد که البته فعلا هنوز این مشکل رفع نشده است، تا جاییکه میبینیم خیلی از مواقع به ارسالهایی از کنارها اکتفا شده، اما این تنها راه و روش رسیدن به گل نیست و باید روشهای مختلف دیگری داشته باشند تا به گل برسند. در هرصورت امیدوارم کادر فنی استقلال بتواند این مشکل را برای این تیم رفع کند.»
مربی سابق تیمملی فوتبال ایران درباره مشکلات پرسپولیس گفت: «من فکر میکنم باوجود آنکه پرسپولیس بازیکنان زیادی را از دست داد، امروز یک شکل و شمایلی را از خودش نگه داشته و هرچند توانسته بازیکنانی را جایگزین آن دسته از بازیکنانی که از این تیم جدا شدند بکند، اما میبینیم که این تیم هم رفتهرفته آن تیمی که در سالهای اخیر قهرمان شده نیست و ضربهپذیر است و نبود یک دفاع وسط محکم و قابلاتکا که بتوان روی او حساب کرد، در این تیم مشهود است. فعلا سیدجلال حسینی مصدومیت دارد و بازیکنانی مانند کنعانیزادگان و شجاع خلیلزاده هم دیگر در این تیم حضور ندارند و این یعنی پرسپولیس ۳ مدافع محکم و قابلاتکای خود را در یک سال اخیر از دست داده و جانشین شدن این بازیکنان بسیار سخت است. من فکر میکنم از همین نقطه پرسپولیس میتواند آسیبپذیر باشد، اما با همه این تفاسیر دیدیم که این تیم در دو هفته اخیر توانست کلینشیت کرده و این مشکل را رفع کند.» نمازی تاکید کرد: «باتوجه به این اتفاقات و شرایط دو تیم دربی یک بازی متعادل باشد و امیدوارم یکی از تیمها بتواند راه و روش رسیدن به گل را پیدا کرده و حداقل از دو تیم یک بازی جالب و جذاب را تماشا کنیم.»
وی درباره چالش پیدا کردن سیستم مناسب در فصل جاری در دو تیم استقلال و پرسپولیس اظهار داشت: «من فکر میکنم استقلال از زمان استراماچونی علاقه زیادی داشت تا با سه دفاع به زمین برود و با سیستم 2-5-3 با حریفان بازی کند و مجیدی سعی کرد همان پلن را کپی کند، اما در هرصورت شما نمیتوانید پلن یک مربی را برای خودتان کپی کنید، چون مربی فوق شاید راه و روش استفاده از این پلن و تمرین دادن آن را میدانسته و باید این چیزها را هم ببینیم و نه اینکه بگوییم ما میخواهیم تحت هر شرایطی با سیستم ۳ دفاع بازی کنیم. پرسپولیس هم تا جاییکه من میدانم بعد از اینکه چندهفتهای موفق نبود، این موضوع را در دستور کار قرار دادند که ببینند چه راه روش و پلن دیگری میتوانند داشته باشند برای اینکه بهتر بازی کنند و موفق شوند و فکر میکنم آنها میخواهند بازی یا سیستم تیم چلسی را کپی کنند که بازهم میگویم کپی کردن یک سیستم و دیدن یک بازی ازطریق تلویزیون کافی نیست و باید تحقیق بیشتری صورت گرفته و راه و روش تمرین دادن این سیستمها را پیدا کنند که متاسفانه من فکر میکنم باتوجه به برخی محدودیتها و مشکلات و از آنجاکه مربیان داخلی این توانایی را ندارند که بتوانند از نزدیک با سیستمهای متنوع تاکتیکی روز دنیا آشنا شوند، نمیتوانند با این نوع تمرین دادن آشنا شده و این موضوع میتواند سرآغاز برخی مشکلات دیگر باشد.»
نمازی درباره اینکه در فوتبال ایران خیلی از مسائل آماتورگونه پیش میرود و فقط اسم حرفهای روی این فوتبال قرار دارد و اینکه این موارد آماتور تا چه اندازه دیدار دربی را تحتالشعاع قرار میدهد، گفت: «من میتوانم اینطور بگویم که فقط اسم فوتبال ایران حرفهای است و چیز دیگری در آن نمیبینیم، چه ازلحاظ تبلیغات محیطی چه ازلحاظ استانداردهایی که باید برای زمینها و استادیومها وجود داشته باشد و همه اینها مشکلاتی هستند که فوتبال ایران از آنها برخوردار است و باید سعی کنند در این مساله و موارد مختلف ساختارهای بهتر پیدا شود و آنها را بهوجود بیاورند تا فوتبال ایران بتواند پیشرفت کند. بدون این ساختارها الان میبینیم که هرروز بهطور مثال اشتباهات داوری افزایش پیدا کرده و مطرح میشود، تا جاییکه این موارد بهقدری زیاد است که هر مربی بعد از هر بازی بالاخره یک حرفی درباره داوری برای گفتن دارد یا مثلا صحبت از کمکداور ویدئویی میشود، این درحالی است که ما حتی این رابطهای صوتی بین داوران را هم نداریم چه برسد به کمکداور ویدئویی. الان برای همین کمکداور ویدئویی مستلزم آن است که در هر ورزشگاه چند دوربین باکیفیت در مناطق مختلف نصب شود تا بتوانند از زوایای مختلف فیلمبرداری کنند، این درحالی است که ما این ساختار را در ورزشگاههای خود نداریم، بنابراین باید حالاحالاها خیلی کار کنیم و معتقدم باید فدراسیون با مدیران جدید خود بهدنبال این مساله باشند تا بتوانند زیرساختهای فوتبال ایران را بهبود بخشند و بتوانیم از این جهت پیشرفت کنیم. در هرصورت این موارد میتواند روی برگزاری دربی هم تاثیرگذار باشد، بهطور مثال اگر کمکداور ویدئویی در این بازی بود، مطمئنا در بحث داوری اتفاقات دیگری میافتاد و اینطور نبود که در پایان یکی از این دو تیم یا هردو بخواهند در این خصوص گلایههایی را مطرح کرده و نسبتبه داوری و اشتباهات او انتقاد داشته باشند.» نمازی در پایان درباره پیشبینی از اتفاقات و نتیجه دربی گفت: «پیشبینی سخت است و هیچوقت دوست ندارم بازی فوتبال را پیشبینی کنم، اما شرایط بازی و مدل بازی استقلال را درحال حاضر بیشتر میپسندم و اگر برندهای در بازی باشد، فکر میکنم این برنده استقلال است.»